Computer telephony, phone systems, video telephony, gsm
Wiadomość
Wysłany: Pią Sie 06, 2004 3:43 pm (Michal Borsuk) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
Witam.
1) To zapewne nieco OT, ale czy bazy danych jako takie są chronione prawem autorskim?
2) Czy ustawa o ochronie danych osobowych zabrania udostępniania "reverse lookup", cyz to też paranoiczna interpretacja Ditela?
Dzięki.
-- Michal Borsuk Advanced Call Manager - a call register and manager. Please help in testing - http://www.sitefinder.pl/acm/
Wysłany: Sob Sie 07, 2004 10:42 am (Marek) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
Użytkownik "Michal Borsuk" <MichalBorsuk@sitefinder.___RE'MO-VE__.pl.invalid> napisał w wiadomości news:cf01sf$1bo$1@sunflower.man.poznan.pl...
Witam.
1) To zapewne nieco OT, ale czy bazy danych jako takie są chronione prawem autorskim?
Patrz - Ustawa o Bazach Danych (pisałem niedawno o niej w podobnym wątku - zajrzyj do archiwum).
2) Czy ustawa o ochronie danych osobowych zabrania udostępniania "reverse lookup", cyz to też paranoiczna interpretacja Ditela?
Ustawa o Ochronie Danych Osobowych raczej nie ma tu bezpośredniego
zastosowania - te kwestie reguluje Prawo Telekomunikacyjne oraz Ustawa o Bazach Danych.
-- Marek
Wysłany: Sob Sie 07, 2004 3:18 pm (Michal Borsuk) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
Marek wrote:
2) Czy ustawa o ochronie danych osobowych zabrania udostępniania "reverse lookup", cyz to też paranoiczna interpretacja Ditela?
Ustawa o Ochronie Danych Osobowych raczej nie ma tu bezpośredniego zastosowania - te kwestie reguluje Prawo Telekomunikacyjne oraz Ustawa o Bazach Danych.
A w jaki sposób?
-- Michal Borsuk Advanced Call Manager - a call register and manager. Please help in testing - http://www.sitefinder.pl/acm/
Wysłany: Sob Sie 07, 2004 3:33 pm (Marek) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
A w jaki sposób?
W sposób dosyć przejrzysty ;) - jak dla mnie. Nie jestem prawnikiem, i z mojej interpretacji niewiele wyniknie. Musisz po prostu przeczytać przynajmniej fragmenty PT (najlepiej nowego), a Ustawa o Bazach Danych jest bardzo krótka, więc spokojnie możesz przeczytać w całości.
-- Marek
Wysłany: Sob Sie 07, 2004 3:48 pm (Marek) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
Ustawa o Ochronie Danych Osobowych raczej nie ma tu bezpośredniego zastosowania - te kwestie reguluje Prawo Telekomunikacyjne oraz Ustawa o Bazach Danych.
A w jaki sposób?
Zacytują swojego posta z wątku "książka telefoniczna tepsy cała polska na cd ? - sprawa dotyczyła udostępniania poszukiwania odwrotnego w serwisie. Może będzie bardziej pomocny niż moja poprzednia odpowiedź ;)
"Proponuję przejrzeć Prawo telekomunikacyjne (pamiętając że wchodzi nowe) - jest tam troszkę o tym (przynajmniej było w projekcie) - o ile sobie przypominam, był określony zakres danych i tu nie ma problemu oraz chyba punkt o tym, że osoba będąca w takim spisie musi wiedzieć co za jego pomocą można uzyskać. Jeśli się mylę - poprawcie - nie mam siły o tej porze czytać P ;(. Przejrzyj też koniecznie ustawę o ochronie baz danych (nie jest duża) - Dz.U. z 2001 r. Nr 128, poz. 1402: http://ks.sejm.gov.pl:8009/proc3/ustawy/3121_u.htm (być może są też jakieś nowsze akty prawne dotyczące baz...) Art. 8.2. Nie jest dozwolone powtarzające się i systematyczne pobieranie lub wtórne wykorzystanie sprzeczne z normalnym korzystaniem i powodujące nieusprawiedliwione naruszenie słusznych interesów producenta. Oraz wiele innych ciekawych punktów... Moim zdaniem (zaznaczam, że zdecydowanie nie jestem specjalistą od prawa) nie możesz udostępniać."
Tak czy owak musisz sam przeczytać, a potem poradzić się kogoś, kto orientuje się w aspektach prawnych związanych z bazami danych.
-- Marek
Wysłany: Sob Sie 07, 2004 5:11 pm (Michal Borsuk) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
Marek wrote:
[...] Zacytują swojego posta z wątku "książka telefoniczna tepsy cała polska na cd ? - sprawa dotyczyła udostępniania poszukiwania odwrotnego w serwisie. Może będzie bardziej pomocny niż moja poprzednia odpowiedź ;)
Dzięki wielkie za odszukanie.
[...] Art. 8.2. Nie jest dozwolone powtarzające się i systematyczne pobieranie lub wtórne wykorzystanie sprzeczne z normalnym korzystaniem i powodujące nieusprawiedliwione naruszenie słusznych interesów producenta.
Wynika z tego, że odczytanie danych z www.ditel.pl i pokazanie ich w innym programie/na innej stronie www nie jest nielegalne. O ile rozumiem intencję, "powtarzające się i systematyczne pobieranie" - w szczegołności "powtarzajace się" - dotyczy powtarzania odczytu rekord po rekordzie.
-- Michal Borsuk Advanced Call Manager - a call register and manager. Please help in testing - http://www.sitefinder.pl/acm/
Wysłany: Sob Sie 07, 2004 5:26 pm (Michal Borsuk) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
Michal Borsuk wrote:
[...] Art. 8.2. Nie jest dozwolone powtarzające się i systematyczne pobieranie lub wtórne wykorzystanie sprzeczne z normalnym korzystaniem i powodujące nieusprawiedliwione naruszenie słusznych interesów producenta.
Wynika z tego, że odczytanie danych z www.ditel.pl i pokazanie ich w innym programie/na innej stronie www nie jest nielegalne. O ile rozumiem intencję, "powtarzające się i systematyczne pobieranie" - w szczegołności "powtarzajace się" - dotyczy powtarzania odczytu rekord po rekordzie.
Art. 7. 1. Producent bazy danych udostępnionej publicznie w jakikolwiek sposób nie może zabronić użytkownikowi korzystającemu zgodnie z prawem z takiej bazy danych, pobierania lub wtórnego wykorzystania w jakimkolwiek celu nieistotnej, co do jakości lub ilości, części jej zawartości.
Ponieważ książka telefoniczna nie podchodzi pod ustawę o ochronie danych osobowych, to ma zastosowanie powyższy paragraf. Jeśli odczytam jeden rekord i pokażę go gdzieś indziej, to jest to OK.
-- Michal Borsuk Advanced Call Manager - a call register and manager. Please help in testing - http://www.sitefinder.pl/acm/
Wysłany: Sob Sie 07, 2004 5:30 pm (Marek) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
[...] Art. 8.2. Nie jest dozwolone powtarzające się i systematyczne pobieranie lub wtórne wykorzystanie sprzeczne z normalnym korzystaniem i powodujące nieusprawiedliwione naruszenie słusznych interesów producenta.
Wynika z tego, że odczytanie danych z www.ditel.pl i pokazanie ich w innym programie/na innej stronie www nie jest nielegalne. O ile rozumiem intencję, "powtarzające się i systematyczne pobieranie" - w szczegołności "powtarzajace się" - dotyczy powtarzania odczytu rekord po rekordzie.
Art. 2. 2) pobieranie danych oznacza stałe lub czasowe przejęcie lub przeniesienie całości lub istotnej, co do jakości lub ilości, części zawartości bazy danych na inny nośnik, bez względu na sposób lub formę tego przejęcia lub przeniesienia, z zastrzeżeniem art. 3, 3) wtórne wykorzystanie oznacza publiczne udostępnienie bazy danych w dowolnej formie, a w szczególności poprzez rozpowszechnianie, bezpośrednie przekazywanie lub najem, z zastrzeżeniem art. 3,
Co zatem oznacza "powtarzające się"? Pewnie jeśli będziesz to robił wielokrotnie (pytanie jak często lub ile razy) to nie wolno. Możemy tak gdybać, a tu prawnik potrzebny jest niestety :(. Wpisz w google "komentarz do ustawy o ochronie baz danych" - znajdziesz wiele tekstów omawiających ustawę - będziesz miał przynajmniej jakiś punkt zaczepienia... Na moje oko ustawa dosyć silnie chroni bazy, ale ja się na tym nie znam, wiec moja opinia nic nie znaczy (w szczególności odradzam podejmowanie decyzji wyłącznie w oparciu o moje przypuszczenia) ;))
-- Marek
Wysłany: Sob Sie 07, 2004 5:38 pm (Marek) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
Ponieważ książka telefoniczna nie podchodzi pod ustawę o ochronie danych osobowych, to ma zastosowanie powyższy paragraf. Jeśli odczytam jeden rekord i pokażę go gdzieś indziej, to jest to OK.
Zajrzyj też do Prawa Telekomunikacyjnego. Wydaje mi się, że którejś wersji projektu widziałem punkt sugerujący iż abonent którego dane są umieszczane w spisie musi widzieć, w jaki sposób mogą być one wykorzystywane. Ja to odebrałem tak, że jeśli nie wie, że np. można realizować wyszukiwanie odwrotne, to taka operacja nie jest dozwolona. Albo mi się roi (co jest prawdopodobne), albo rzeczywiście w projekcie było coś takiego. Jak jest w ostatecznej wersji PT nie mam pojęcia. Musisz jednak sprawdzić PT pod tym kątem. Jak już sprawdzisz, to o rezultatach poinformuj grupę - sam jestem ciekaw ;)
-- Marek
Wysłany: Sob Sie 07, 2004 5:41 pm (Michal Borsuk) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
Marek wrote:
Co zatem oznacza "powtarzające się"? Pewnie jeśli będziesz to robił wielokrotnie (pytanie jak często lub ile razy) to nie wolno. Możemy tak gdybać, a tu prawnik potrzebny jest niestety :(. Wpisz w google "komentarz do ustawy o ochronie baz danych" - znajdziesz wiele tekstów omawiających ustawę - będziesz miał przynajmniej jakiś punkt zaczepienia... Na moje oko ustawa dosyć silnie chroni bazy, ale
Ale popatrz na post wyżej, czyli art. 7 w wspomnianej ustawy: news://news.man.poznan.pl:119/cf2s8g$ih3$1@sunflower.man.poznan.pl
Czyli: ustawa chroni bazy jako całość lub jej/ich istotne części, ale też nie wprowadza paranoi co do odczytu fragmentów. Dobrze.
Teraz jest inny problem. Stosuje się prawo państwa, w którym stoi serwer. Jeśli będę chciał odczytać to samo z bazy w innym państwie Unii... zaczynają się schodki.
-- Michal Borsuk Advanced Call Manager - a call register and manager. Please help in testing - http://www.sitefinder.pl/acm/
Wysłany: Sob Sie 07, 2004 6:05 pm (Michal Borsuk) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
Marek wrote:
Zajrzyj też do Prawa Telekomunikacyjnego. Wydaje mi się, że którejś wersji projektu widziałem punkt sugerujący iż abonent którego dane są umieszczane w spisie musi widzieć, w jaki sposób mogą być one wykorzystywane. Ja to odebrałem tak, że jeśli nie wie, że np. można realizować wyszukiwanie odwrotne, to taka operacja nie jest dozwolona. Albo mi się roi (co jest prawdopodobne), albo rzeczywiście w projekcie było coś takiego. Jak jest w ostatecznej wersji PT nie mam pojęcia. Musisz jednak sprawdzić PT pod tym kątem. Jak już sprawdzisz, to o rezultatach poinformuj grupę - sam jestem ciekaw ;)
Nie zamierzam sam udostępniać baz danych, ale korzystać z tych, które są udostępnione. Jeśli Ditel blokuje prywatnych, to pewnie zgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych - bo firmy pod to nie podchodzą.
W każdym razie mam dostęp przez www.ditel.pl do biznesów i to się chwali.
Nie mogę nigdzie namierzyć UK i Niemców - a mam już prawie całą Europę zachodnią. W Hiszpanii zablokowali "reverse lookup" zupełnie (a może tylko dla biznesów, zobaczę).
-- Michal Borsuk Advanced Call Manager - a call register and manager. Please help in testing - http://www.sitefinder.pl/acm/
Wysłany: Sob Sie 07, 2004 6:11 pm (Marek) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
Czyli: ustawa chroni bazy jako całość lub jej/ich istotne części, ale też nie wprowadza paranoi co do odczytu fragmentów. Dobrze.
Zależy co chcesz zrobić - jeśli sporadycznie (tylko co to znaczy? ;)
odczytujesz info o jednym abonencie i przekazujesz dalej, to pewnie nie będzie problemu. Jeśli jednak zrobisz serwis (np. internetowy), który dla uzyskania swojej funkcjonalności będzie musiał odczytywać i to często książkę DITELA (przypuśćmy, ze dostępną w internecie książkę ab. firmowych) i będzie korzystało z tego wiele osób, to zapewne (?) złamiesz prawo.
Teraz jest inny problem. Stosuje się prawo państwa, w którym stoi serwer. Jeśli będę chciał odczytać to samo z bazy w innym państwie Unii... zaczynają się schodki.
Poddaję się - to nie na moją głowę ;) Jak coś wydedukujesz, to się pochwal...
-- Pozdrawiam, Marek
Wysłany: Sob Sie 07, 2004 6:16 pm (Marek) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
Nie zamierzam sam udostępniać baz danych, ale korzystać z tych, które są udostępnione. Jeśli Ditel blokuje prywatnych, to pewnie zgodnie z ustawą o ochronie danych osobowych - bo firmy pod to nie podchodzą.
Ochrona danych osobowych nie jest tu przeszkodą. Ab. prywatnych brak na WWW z zupełnie innych powodów.
-- Marek
Wysłany: Sob Sie 07, 2004 10:42 pm (Michal Borsuk) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
Marek wrote:
[...] Jeśli jednak zrobisz serwis (np. internetowy), który dla uzyskania swojej funkcjonalności będzie musiał odczytywać i to często książkę DITELA (przypuśćmy, ze dostępną w internecie książkę ab. firmowych) i będzie korzystało z tego wiele osób, to zapewne (?) złamiesz prawo.
Tak też to interpretuję, i.e. tego nie robię.
Teraz jest inny problem. Stosuje się prawo państwa, w którym stoi serwer. Jeśli będę chciał odczytać to samo z bazy w innym państwie Unii... zaczynają się schodki.
Poddaję się - to nie na moją głowę ;) Jak coś wydedukujesz, to się pochwal...
Nie ma co dedukować, trzeba zapytać u źródła.
-- Michal Borsuk Advanced Call Manager - a call register and manager. Please help in testing - http://www.sitefinder.pl/acm/
Wysłany: Nie Sie 08, 2004 6:13 pm (Michal Borsuk) Temat postu: Bazy danych telefoniczne - czy chronione?
poreba wrote:
Michal Borsuk <MichalBorsuk@sitefinder.___RE'MO-VE__.pl.invalid niebacznie popelnil news:cf3epf$si7$1@sunflower.man.poznan.pl:
Poddaję się - to nie na moją głowę ;) Jak coś wydedukujesz, to się pochwal...
Nie ma co dedukować, trzeba zapytać u źródła.
W sejmie?! Andy'ego L. ma się pytać? Nie ;) na grupach w rodzaju be.* de.* uk.* itp.
-- Michal Borsuk Advanced Call Manager - a call register and manager. Please help in testing - http://www.sitefinder.pl/acm/
you install new software :. SAMSUNG T-100 MEGA ZESTAW. WLAN - PCMCIA - nie widzi sieci. Modem+Router+WiFi + Neo. Security Role Mapping - com.ibm.websphere.management.excepti. Portlet Deployment in Cluster. Genius mini phone - gdzie kupić?. Alcatel 4400 i VOIP. Migracja z Neo 640 na Neo 1Mb. zablokowana karta pamieci w n6600 i umowa kupna sprzedazy te. SIEMENS CX65. problemy z WiFi na DLinkach. {recenzja} naviexpert. Nokia 6030. [SE T610] pare pytan. IrDa i bluetooth a Nokia 6310i. wysylanie IRDA. Osobliwe (chyba) uszkodzenie - S12J. DWL-510 - dziwna sieciówka. kupię NAWIGACJĘ na Palmtopie - bez map. prywatna siec telekomunikacyjna. nową 6020 z plusa sprzedam w Warszawie. Acegi on Websphere?. Planet 1965. [orange] bezlplatne nagrywanie na skrzynce???. :: sprzedam :: ------ metalowa puszka z logo PlusGSM ----. Sprzet - opinia. SiRF Star III a SiRF Star II. WinCatalog 2.5. 9300 czy m3000. Render People Palette for Anonymous users ?. czy warto uzywanego JFK?. dostep do AP. Orange - no jednak cos poprawili :). [praca technik]. IFRAME issues. Problem z Modemem SpeedTouch 330. Motorola Accompli 008 - simlock. Głos w dyskusji: GPS czy Pocket. Test programu AnoMail. zakupie komplet uszczelek do ME45. Firmware. strojenie anteny. Cobra 29 Ltd Clasic-pytanie. http://tanieokna.net/ proponuje podpisac. Jeden LAN kilka AP. [OT] Jak to voipowy Covad, zagrał w filmie ? :). bezpieczny AP - jakies typy ?. Mam do sprzedania GPSMAP 76S.(łodzkie). Pomocy Nokia 3100. Incorrect authDataEntry and alias is: syncDSJAASAuth. Strojeni anteny - kto pomoze? Okolice Rybnika. zdalny simlock v300. Do USA przez 1069. 6310i + BT Seven USB - czy komuś to działa?. How to get notified when a Web Application is about to be st. DNS i numer IP dla ISDN ???. Dsl 1. Siemens Hicom 150 E Office Com - co z tym moge zrobic ?. www.dvd100.net ** SIN CANON** CDS Y DVDS Visitanos!! 9P59. Automapa vs. Wayfinder?. konwersja formatow?. XI-1450 - "dolutowany drucik". [PYT] Zire 72 czy Tungsten T5 ?. potwierdzenie smsem o nowym emailu. IP. sterownik USB do SPV Cxx0. tanie alternatywy tsunami? DWL-7000AP+wzmacniacz 1W?. Sms do Niemiec(vodafone). [skradziono] President Herbert (stary). UOKiK << Werdykt !!!. Specyfikacja europejska w komórkach Co to jest????. Topo_PL_100 nie tylko w odbiorniku.. [WAP 1950} Firmware. WRT54G a WRT54Gv2 jakies istotne roznice?. INSTALACJA GLOSNOMOWIACA MOTROLA. Darmowe sms.. system taryfikacyjny....
